─　そこから、ムサビの基礎デザイン学科へ。

ファイン系に行くかデザイン系に行くかは、かなり現実的に考えました。ファイン系に進んだ先でどうやって生きていくのか、当時の自分には想像がつかなくて。それでデザイン系に進もうと思ったんです。
いろいろな学科や大学を受験して、基礎デに現役で入りました。でも入学すると、絵がものすごくうまい人たちがたくさんいて、自分はまだまだだなというか、「どうしたものかなぁ」という感じでしたね（笑）。

─　ムサビ時代、印象に残っている学びはありますか。

当時の基礎デの教授陣には原研哉さんと深澤直人さんがいて、お二人とも第一線で活躍しながら教えてくれていたので、すごく勉強になりましたね。特にアイデアを出すときの発想法は、深澤さんの授業から学んだことが多かったと思います。
あとは展示を見に行ったり、ギャラリーのトークイベントに行ったりするのは、まめにしていました。

─　卒業後は、基礎デの教授・菱川勢一さん率いる会社「DRAWING AND MANUAL」で働かれていますね。

就職活動も早めに動き出してはいたんですが、最終的に全部落ちてしまって。1年くらいアルバイトをしながら、腰を据えて働ける場所を探そうと考えていました。そんなとき、菱川さんに相談したところ、「アルバイトで来てみたら」と言ってもらい、DRAWING AND MANUALでのアルバイトを始めました。
それから数か月後、菱川さんと喫茶店へ行くタイミングがあったんです。「お前、これからどうするんだ。働きたいのか？」と問われたので、「働きたいです」と答えました。そしたら、「社会人に何が必要だと思う？」と改めて問われたんです。ドキドキしながら、「責任感です」というと、わからないけど、それが正解だったみたいで。（笑）。
でも今、自分が経営者の立場になってみると、そんなことを言ってくれたら、確かにいいなと思います。最後までやりきる責任感は、社会人として重要なので。

─　「DRAWING AND MANUAL」での期間は振り返るとどんな時期でしたか？

菱川さんの事務所に入ってからは、とにかく必死に働いていました。でも、苦ではなかったんです。仕事に没頭して、それが自分のためになっている感覚もあって。
今振り返ると、この時期を経験したからこそ、大抵のことが大変じゃなくなったんですよ。ピンチのときも、過去にしっかりと積み重ねてきたものがあると思える。デザインの体力がついた感じですね。

─　自分の力を実感した作品を教えてください。

『windy』（toto）のミュージックビデオです。それまではプロジェクトの一部分としてアニメーションやイラストを担当していたのですが、初めて全体を通してひとりでつくったんです。Webメディアで評価してもらったり、原画展を開いたりと、そこから仕事が広がっていったことが自信になりました。
その後、トヨタが水素自動車を発表するモーターショーで流れるアニメーションを担当したときも、大きな経験になりました。それまでに経験したことのない規模感の仕事だったんです。
全部ひとりでつくったときに、「できるじゃん」と思いました。それが27歳の頃で、ひとつステップアップしたタイミングだったと思います。

─　そこから独立を考えるようになったのは、なぜでしょう。

独立したからといって、稼げるかどうかは分からない。現実的には、子どもも生まれ、金銭的に難しくなってくるという感覚もありました。それでも、10年というタイミングで、一度チャレンジしてみようと思いました。「外に出た自分には、どれくらい価値があるんだろう」と確かめたかったんです。
DRAWING AND MANUALを辞めるまでには、2年くらいかけた感覚があります。会社が嫌になって辞めるわけではなかったし、10年しっかり働いていたので、変な辞め方はしたくなかったんです。

─　2022年にはデザインと映像の会社Let’s go inc.を設立。現在は経営者であり、アートディレクター、映像ディレクターなど、さまざまな肩書きがあります。ご自身では、どう捉えていますか。

何なんだろうな、逆に聞いてみたいです（笑）。
最近の僕の仕事を見て依頼をしてくれた方に、過去につくったものを見せたら、「清水さんって、そんなこともできるんですね」と言われたんです。その人には、僕のどこか一面しか見えていなかったのかなと思って。『シナぷしゅ』をつくっている人、というふうに見えていたのかもしれません。
自分でも、映像系の記事だったら「映像ディレクター」というし、グラフィック系だったら「アートディレクター」という。たまたまやりたいことがいっぱいあって、いろいろしている人という感じ。肩書きにこだわらず、何でもいいかなという感覚です。

─　それだけさまざまな立場から、ものをつくることができる。その原動力は、何なのでしょうか。

依頼をいただいた時点で、モチベーションが上がっています。誰かにお願いされたり、褒められたりすることが好きなんです。特に、これまで経験したことのない仕事は、「何をつくろうかな」とテンションが上がる。
もちろん、過去につくったものを見ていただく依頼もうれしいですが、「よく分からないけれど、相談したい」と言われても、たのしんで取り組めますね。

─　2025年からは、基礎デの非常勤講師として教鞭もとっています。どのような授業を担当しているのでしょうか。

『たのしく伝える』というタイトルで、子ども番組をグループワークで制作してもらう授業です。基礎デには「既存の価値を一度分解して、その中から新しい価値を見つけていく」というようなアプローチがあります。その結果、最終的なアウトプットとしては、シンプルなものが多くて。
そんな学科特有の雰囲気に乗ることで、自分を制限している学生も多いのではと思っていて。
だから、まずは自分の好きな表現をひとつ見つけてもらいたい。その上で、自分がつくったものを客観視して、人にどう伝わっているのかを考えられる力をつけてほしい。その2つを授業の目標にしています。
自分がたのしくないと、たのしく伝わらないですからね。アニメーションでも何でも、まずは自分が取り組みたい表現でいい。授業の中で、できる限り新しいことにチャレンジしてほしいと思っています。

─　最後の講評には、実際に小学生を招いているそうですね。

授業を持つことが決まってから、ひとりで近くの児童館へ相談に行ったんです。「子ども向けの番組を授業でつくっているので、小学生のみんなに見てもらい、感想をお願いしたい」と。そうしたら受け入れてもらえて。
課題のターゲットが「小学生」とはっきり設定されているので、条件でいうと仕事とほぼ同じようなものです。しかもグループワークなので、コミュニケーションがうまくいかないことも経験します。

夜中まで頑張ったり、コミュニケーションに苦労したりしながらつくってきた作品を見て、小学生が「たのしい」と反応をくれる。初年度は、講評のときに感動して涙を流している学生もいました。「たのしいと言ってもらえてよかった」という感覚は、ものをつくることの大本です。

─　改めて基礎デでの学びが仕事につながっていると感じることはありますか。

「横断的に取り組む」ということが、一番生きていると思います。
学生の頃は、「コンセプトを言葉で語る必要があるのかな」と思っていたかもしれません。でも、そのコンセプトを踏まえてビジュアルがあり、それを受け取った人がどう感じるのかまで考える。デザインだから、言葉のデザインも大切なんです。
基礎デは、ひとつのプロダクトだけをつくればいいという考えではないので、いろいろなものを見ながら考えることができます。それが今の自分に決まった肩書きがないこととも、同じことなのかな。実際の仕事でも、グラフィックだけではなく、映像ディレクターとしての視点も使いながら、イベント全体の仕組みまで提案することがあります。

─　今のムサビ生を見ていて、学生時代に経験してほしいと思うことはありますか。

僕らが学生の頃は、グループワークなら誰かの家に集まって、鍋を囲みながら、話し合って進めていました。でも今の学生を見ていると、「もっと人と関わったらいいのにな」と思うことがあります。「こう思われたら嫌だな」という気持ちもあるのか、人と接すること自体が少ないように感じます。
でも社会に出たら、クオリティの高いものをつくる以前に、コミュニケーションが取れるかどうかで仕事が決まることもある。だから僕の授業では、最初に「哲学対話」を取り入れています。「あなたにとって幸せとは何ですか」というテーマで、グループになって話してもらうんです。
相手の価値観を聞いて、自分とどれくらい違うのかを知る。「気が合う」と思うこともあれば、「理解できない」と思うこともある。でも、理解できない価値観を持っている人の話ほど、吸収する余地がある。それを取り込んで、自分の力にしてくださいと伝えています。

─　最後にメッセージをお願いします。

健康を大事にして生きてほしいですね（笑）。今、健康番組の制作に携わっているのですが、本当に身に染みています。座って仕事をする人も多いと思うので、体を動かしてほしい。お酒はほどほどにして、ちゃんと寝て。あと、歯もしっかり磨いて、歯周病対策もしてください。
健康じゃないと、ものはつくれないと思うので。健康が一番です。

取材：細野由季恵（10学視／エディター・ディレクター）
ライタープロフィール
札幌出身、東京在住。フリーランスのWEBエディター／ディレクター。
好きなものは鴨せいろ。「おいどん」という猫を飼っている。

撮影：いしかわ みちこ（10院デ写）